Re: New York Knicks

Rikardz Sáb 19 Jul 2014 - 12:03

MarceloCunha escreveu:http://espn.go.com/nba/tradeMachine?tradeId=qzxnelc

Esta é outra que se acontece-se.... xD

Era mais possivel para os NYK reduzirem salários... mas desportivamente os NYK perderiam.

MarceloCunha Sáb 19 Jul 2014 - 12:04

O A.Davis recebe pouco porque ele ainda esta no contrato de rookie acho eu

**Vince Carter** Sáb 19 Jul 2014 - 12:11

O A.David recebe pouco porque penso que ainda está no seu contrato de Rookie. Em relação à trade do Amare pelo Noel acho, sem qualquer ofensa, um autêntico disparate. Jamais os 76ers dariam a sua "pérola" por um contrato tóxico como o do Amare.

Falando dos Knicks em geral, penso que muitas mudanças ainda estão por fazer. É necessário remover muita "escumalha" que lá tá. Pessoalmente apoio a saída do JR.Smith. Para egoísta já chega o Melo. O contrato do Amare é só por um ano, mas ocupa muito espaço na folha salarial. Espero que sirva de lição para o futuro. O Ellington é um SG, porém só mesmo para vir do banco. O Samuel Dalembert até nem é mau, mas lá está - é bom p'ra vir do banco. A equipa dos Knicks este ano tem ótimos jogadores de banco, mas não tem ótimos starters.
No entanto, nunca se sabe.

**JP3** Dom 20 Jul 2014 - 11:59

Rikardz escreveu:
Farripas escreveu:Péssimo para os Grizzlies, nunca o fariam.

Sem duvida.
Se excluirmos os sixers do negócio e vemos que entrava nos NYK o Gasol, e nos Memphis entrava Bargnani?
Alguém achava uma troca justa para os Memphis?! Eu não acredito neste trade.

Se fosse assim tão simples então nos meus Dallas faria esta: http://espn.go.com/nba/tradeMachine?tradeId=l8qsv3n
hehe

Já agora, alguém sabe explicar porque o A. Davis até recebe "pouco" ?

Tem contrato de rookie ainda.

Mas de facto essa troca é pouco provável acho que depois daquela troca do Pau Gasol que o levou para o Lakers, o Memphis não cai mais nessas coisas.

**Groove** Dom 20 Jul 2014 - 15:18

Acho que os NYK vão aguardar pelo fim do contracto do Amar, para então darem os retoques finais no roster.

No máximo conseguem enganar alguma franquia que esteja desesperada para libertar CAP no próximo ano e aceitem uma troca envolvendo o Amar.

Rikardz Dom 20 Jul 2014 - 15:58

Groove escreveu:Acho que os NYK vão aguardar pelo fim do contracto do Amar, para então darem os retoques finais no roster.

No máximo conseguem enganar alguma franquia que esteja desesperada para libertar CAP no próximo ano e aceitem uma troca envolvendo o Amar.

Sem duvida. No entanto só dizemos isso porque ele não está a valer o dinheiro que custa. Se ele estivesse em alta nimguém dizia isto.

**Vince Carter** Dom 20 Jul 2014 - 21:30

Pois mas... it's all about business!

MarceloCunha Qua 30 Jul 2014 - 14:07

https://www.facebook.com/Knickspt/photos/a.603984113008087.1073741828.602232883183210/708704962536001/?type=1&theater

Será que ele é bom?.....

**Vince Carter** Qua 30 Jul 2014 - 16:29

É bom, mas numa equipa sem um líder nato, a nível de balneário, é capaz de voltar ao mesmo que era em Phoenix - muito talento & péssimo comportamento.

**Groove** Qua 30 Jul 2014 - 16:38

Vince Carter escreveu:É bom, mas numa equipa sem um líder nato, a nível de balneário, é capaz de voltar ao mesmo que era em Phoenix - muito talento & péssimo comportamento.

Concordo.
Se não tiver alguém no balneário a impor limites quando chegamos a meio da temporada já teremos ouvido possíveis problemas dentro do balneário.

Este é para mim o melhor exemplo dos últimos anos, quanto a talento desperdiçado se refere.

**PIERCE#34** Qui 31 Jul 2014 - 21:16

Groove escreveu:
Vince Carter escreveu:É bom, mas numa equipa sem um líder nato, a nível de balneário, é capaz de voltar ao mesmo que era em Phoenix - muito talento & péssimo comportamento.

Concordo.
Se não tiver alguém no balneário a impor limites quando chegamos a meio da temporada já teremos ouvido possíveis problemas dentro do balneário.

Este é para mim o melhor exemplo dos últimos anos, quanto a talento desperdiçado se refere.

E se olharmos para a equipa actual dos Knicks não tou a ver ninguém (jogador) para ter mão nele no balneario e pode tornar-se tóxico caso as coisas nao corram bem.

**Groove** Sex 1 Ago 2014 - 9:50

PIERCE#34 escreveu:
Groove escreveu:
Vince Carter escreveu:É bom, mas numa equipa sem um líder nato, a nível de balneário, é capaz de voltar ao mesmo que era em Phoenix - muito talento & péssimo comportamento.

Concordo.
Se não tiver alguém no balneário a impor limites quando chegamos a meio da temporada já teremos ouvido possíveis problemas dentro do balneário.

Este é para mim o melhor exemplo dos últimos anos, quanto a talento desperdiçado se refere.

E se olharmos para a equipa actual dos Knicks não tou a ver ninguém (jogador) para ter mão nele no balneario e pode tornar-se tóxico caso as coisas nao corram bem.

Exacto, normalmente os líderes das franquias é que costumam ser respeitados e colocar um pouco de ordem no balneário. Se o Melo é o líder e não e não se impõe limites a ele mesmo como é que vai fazer aos restantes jogadores.

Nesse campo o Kobe é impecável. Tanto que muitas vezes os problemas surgem por as suas regras não serem cumpridas. Sim, eu sei que o Kobe tem um grande ego e isso tem prejudicado a franquia ao longo da sua carreira mas simultaneamente tem sido benéfica.

Mas o melhor exemplo são os Spurs…Pop e Duncan tem aquele balneário impecável e sempre que alguém o tenta desequilibrar ou arranjar confusão é posto andar (S. Jackson por exemplo).

**DansCB** Seg 4 Ago 2014 - 14:24

NBA.com escreveu:Os New York Knicks assinaram contrato com Cleanthony Early, sendo esta a primeira draft pick sob o controlo de Phil Jackson no comando da equipa.

Early ajudou a equipa de Wichita State para uma temporada invicta, completando uma média de 16.4 pontos.

Pelo que parece, será um reforço para o Carmelo.

**DansCB** Qui 7 Ago 2014 - 18:04

NBA.com escreveu:New York Knickerbockers President Phil Jackson announced today that the team has acquired forwards Quincy Acy and Travis Outlaw from the Sacramento Kings in exchange for guard Wayne Ellington and forward Jeremy Tyler. In addition, the Knicks have reduced the protection on the 2016 second-round draft selection acquired by Sacramento, via Portland.

**Vince Carter** Qui 7 Ago 2014 - 18:18

Continuam a arrumar a casa, mas ainda falta muito.

**RFVZ** Qui 7 Ago 2014 - 22:42

Vince Carter escreveu:Continuam a arrumar a casa, mas ainda falta muito.

Se o Phil Jackson não consegue arrumar esta casa ninguém consegue!

A pipa de massa que os Knicks já gastaram nos últimos 15 anos e nada!

**DansCB** Sex 8 Ago 2014 - 11:48

O Phil é dos poucos que tem a habilidade de virar uma equipa do avesso.
Não acredito muito que mais mudanças sejam feitas. Já têm um roster com uma qualidade bastante boa.

Rikardz Sex 8 Ago 2014 - 13:52

RFVZ escreveu:
Vince Carter escreveu:Continuam a arrumar a casa, mas ainda falta muito.

Se o Phil Jackson não consegue arrumar esta casa ninguém consegue!

A pipa de massa que os Knicks já gastaram nos últimos 15 anos e nada!

Concordo a 100%.

E vou mais longe... não vi mudanças de relevo que me digam que consigam ir aos Playoffs.
A unica coisa a seu favor é o facto de estarem na conf Este.

**Groove** Sex 8 Ago 2014 - 14:57

Rikardz escreveu:
RFVZ escreveu:
Vince Carter escreveu:Continuam a arrumar a casa, mas ainda falta muito.

Se o Phil Jackson não consegue arrumar esta casa ninguém consegue!

A pipa de massa que os Knicks já gastaram nos últimos 15 anos e nada!

Concordo a 100%.

E vou mais longe... não vi mudanças de relevo que me digam que consigam ir aos Playoffs.
A unica coisa a seu favor é o facto de estarem na conf Este.

Concordo. Não vejo os NYK assim tão bons. Aliás estiveram bem a dois anos e nem por isso aproveitaram.

Esta franquia desde a saída de P. Ewing nunca mais voltou a entrar nos eixos. Muitas vezes a historia volta a repetir-se e acredito que os Knics são uma dessas franquias.

Nos anos 80/90 quando os grandes big man ainda dominavam a modalidade esta franquia tinha um dos melhores dos últimos anos (P. Ewing). Apesar disso e deste ter a preciosa ajuda de J. Starks nunca conseguiram triunfar. Muitos dirão que jogaram na era de MJ/Pippen, mas facto é que não passavam de uma grande franquia que no playoff não ia mais além.

Em final de carreira e já sem esperanças Ewing transfere-se para os Magic e os NYK começam a reconstrução. No final da década 00 tem um roster de jovens talentos e só precisam de um franchising player. Para acupar o posto escolhem Amar’S que estava entre os melhores PF á época. Durnate o decorrer da época e com olhos postos nos rivais MIA e sabendo que os Bulls estavam fortíssimos e os Pacers se reconstruiam e já demonstravam muita qualidade, resolveram formar uma dupla de peso recrutando Melo. A jogada que parecia de mestre na pratica foi desastrosa:
1- Perdem parte dos jovens talentos que tinham recolocado a franquia no mapa;
2- Melo e Amar viriam a demonstrar que as suas diferenças e egos seriam fatais para a convivência de ambos, saindo a franquia claramente prejudicada;
3- Não basta-se o ponto dois, Amar agrava os seus problemas físicos e nunca mais foi o mesmo;
4- Aliado ao facto de tentarem forma um duo poderoso ou até um trio tentando imitar MIA, a franquia dispensa grande parte do CAP nas suas duas estrelas comprometendo não apenas o 5 inicial como o banco;
5- Apesar dos pontos anteriores conseguem ainda contratar T. Chandler, só que infelizmente o seu desempenho ficou aquém do que o tornara famoso em Dallas.

Desesperados e com tantos problemas, contratam um novo GM. Nada mais P-Jax…cabe agora a ele encontrar as soluções para trazer este equipa ao estrelato. Será capaz? Acredito que sim, mas a parte pratica cabe ao treinador e aos jogadores não tanto ao GM, por isso tenho as minhas duvidas. O problema desta franquia no passado voltou acontecer. Se no passado com Ewing ficaram muito longe do esperado, actualmente repetiu o feito mas com Melo. Algum dia vão quebrar essa barreira e voltar a conquistar um anel que á tantos anos escapa?

**RFVZ** Seg 11 Ago 2014 - 0:40

Ainda sobre o tema da reorganização dos Knicks venho contar um episódio que se calhar pouca gente sabe, ou se lembra, e que revela como uma decisão, num determinado momento, pode influenciar uma organização por largos anos.

Estávamos no final da época de 1988/89, já eu acompanhava a NBA (epá há quanto tempo!) , quando o então treinador dos Knicks, Rick Pitino (actual treinador de Louisville, mas já com sucesso universitário na altura) decidiu regressar ao Basket universitário.

A direcção dos Knicks ponderou a sucessão entre "2 Jacksons":

STU JACKSON- Muito jovem na altura (33anos), sem grande experiência prévia e que posteriormente viria apenas a treinar na NBA os Vancouver Grizzlies em 1996 com o medíocre resultado de 6 vitórias e 33 derrotas. Fez mais carreira posteriormente em cargos directivos na NBA do que a treinar. Actualmente é comentador da NBA TV.
e
PHIL JACKSON- À data treinador adjunto nos Chicago Bulls, com larga carreira como jogador dos Knicks e com posterior curriculum que todos conhecemos.

Pois a escolha foi ...STU JACKSON, que viria a realizar a época de 1989/90 e 15 jogos na seguinte.

PHIL JACKSON ficaria nos Chicago Bulls substituindo Doug Collins (esse que deixou os Sixers em 2013).

É um facto que ninguém pode prever o futuro, mas aqui fica a história e a sugestão imaginária do que poderiam ter conseguido os Knicks com Phil Jackson. É mais uma curiosidade das muitas que fazem a história da NBA.

**Groove** Seg 11 Ago 2014 - 10:49

RFVZ escreveu:Ainda sobre o tema da reorganização dos Knicks venho contar um episódio que se calhar pouca gente sabe, ou se lembra, e que revela como uma decisão, num determinado momento, pode influenciar uma organização por largos anos.

Estávamos no final da época de 1988/89, já eu acompanhava a NBA (epá há quanto tempo!) , quando o então treinador dos Knicks, Rick Pitino (actual treinador de Louisville, mas já com sucesso universitário na altura) decidiu regressar ao Basket universitário.

A direcção dos Knicks ponderou a sucessão entre "2 Jacksons":

STU JACKSON- Muito jovem na altura (33anos), sem grande experiência prévia e que posteriormente viria apenas a treinar na NBA os Vancouver Grizzlies em 1996 com o medíocre resultado de 6 vitórias e 33 derrotas. Fez mais carreira posteriormente em cargos directivos na NBA do que a treinar. Actualmente é comentador da NBA TV.
e
PHIL JACKSON- À data treinador adjunto nos Chicago Bulls, com larga carreira como jogador dos Knicks e com posterior curriculum que todos conhecemos.

Pois a escolha foi ...STU JACKSON, que viria a realizar a época de 1989/90 e 15 jogos na seguinte.

PHIL JACKSON ficaria nos Chicago Bulls substituindo Doug Collins (esse que deixou os Sixers em 2013).

É um facto que ninguém pode prever o futuro, mas aqui fica a história e a sugestão imaginária do que poderiam ter conseguido os Knicks com Phil Jackson. É mais uma curiosidade das muitas que fazem a história da NBA.

De facto desconhecia esse interesse dos NYK. Nem acompanhava a NBA ainda (só viria acontecer 5/6 anos mais tarde).

Provavelmente teria sido diferente. Conhecendo o que conhecemos hoje P-Jax sabe meter uma equipa a jogar com as suas estrelas (poucos treinadores sabem lidar com estrelas). E demonstrou enquanto treinador dos LAL saber adaptar-se a sua estrela. Tanto que depois de 6 anéis nos Bulls com uma dupla de SG/SF e com um grande fragilidade na posição C, chegou a LAL e mudou radicalmente esse propósito. A estrela aqui era Shaq., por muito considerado (por mim inclusive) o ultimo grande Center da história (historia essa que muito dificilmente vai voltar a repetir devido a inúmeras regras e estratégias dentro da própria NBA).

Resumindo, P-Jax consegue adaptar-se á sua estrela. Tendo isso em conta os NYK tinham um dos grande C da história (Ewing). Tinham a estrela só precisavam de um treinador competente para tirar total proveito desta, e um GM competente para a reconstrução da equipa a volta desse líder. Parece que neste caso tomaram a decisão errada.

As vezes gosto de recordar as franquias e as suas histórias. Muitas vezes estas são reescritas no futuro de uma forma muito similar. Até parece que estão condenadas a serem simplesmente assim. Os próprios Jazz que tu apoias passaram por isso recentemente…algo parecido ao que aconteceu nos anos 90 com Stockton/Malone, só que a um nível ainda inferior.

Para mim, ainda não é desta que os NYK despontam.

**RFVZ** Seg 11 Ago 2014 - 20:03

Também concordo que uma das melhores capacidades de Phil Jackson é a saber lidar com as estrelas (também por isso é conhecido por Zen Master). Ele consegue adaptar-se às estrelas por que diz que "os diferentes têm direito à diferença".

É que para além da estrela Pat Ewing, entre 1990 e 1994, o plantel dos Knicks teve jogadores como Mark Jackson, Charles Oakley, John Starks, Anthony Mason, Rolando Blackman, Doc Rivers, Charles Smtih, Derek Harper...., ficando realmente a dúvida do proveito que ele tiraria desta matéria prima!

**Groove** Ter 12 Ago 2014 - 10:33

Sem dúvida. Aquele roster de 94 então…

Não mencionaste, mas o Greg Anthony também era um óptimo jogador que trazia pontos vindo do banco.

Já que falas do A. Mason…grande jogador. Bem aquela franquia só tinha homens de força.

O pessoal mais novo critica um pouco aqueles tempos porque o jogo não era tão emotivo (atlético) como hoje. Até podem ter razão, no entanto naquele tempo dava um prazer diferente os jogos. Os grandes jogadores eram de facto muito bons…os seus números falam por si. Um grande defensor que se dedica quase que exclusivo a isso naquele tempo era muito valorizado, hoje nem lugar teria no 5 inicial da maioria das franquias. O B. Wallace é um exemplo de um bom defensor nos dias de hoje…somente teve valor em Detroit, no entanto era mais útil que a maioria dos Centers actuais que são bons ofensivamente.

Lembrei-me agora. P. Ewing pode ter sido dos melhores C da sua geração, mas sejamos honestos…levou afundanços na cara daqueles de deixar o mais pacifico dos homem fulo Razz

A sorte dele é que era muito respeitado e ninguém caia na tentação de o provocar depois de afundar na sua cara.
Recordo de um lance (creio que em 94 ou 95) em que Pippen lhe crava um afundanço na cara. Ewing com o contacto entre os dois dá um passo atrás e fica muito serio. Pippen larga o cesto volta para o seu meio campo defensivo e enquanto recua virado para o seu cesto faz aquele gesto de encolher os ombros com as palmas da mão para cima (tipo, é pá é grande mas entrou na mesma hehehe). Daqueles momentos imperdíveis de assistir.

**Farripas** Ter 12 Ago 2014 - 16:58

Groove escreveu:Sem dúvida. Aquele roster de 94 então…

Não mencionaste, mas o Greg Anthony também era um óptimo jogador que trazia pontos vindo do banco.

Já que falas do A. Mason…grande jogador. Bem aquela franquia só tinha homens de força.

O pessoal mais novo critica um pouco aqueles tempos porque o jogo não era tão emotivo (atlético) como hoje. Até podem ter razão, no entanto naquele tempo dava um prazer diferente os jogos. Os grandes jogadores eram de facto muito bons…os seus números falam por si. Um grande defensor que se dedica quase que exclusivo a isso naquele tempo era muito valorizado, hoje nem lugar teria no 5 inicial da maioria das franquias. O B. Wallace é um exemplo de um bom defensor nos dias de hoje…somente teve valor em Detroit, no entanto era mais útil que a maioria dos Centers actuais que são bons ofensivamente.

Lembrei-me agora. P. Ewing pode ter sido dos melhores C da sua geração, mas sejamos honestos…levou afundanços na cara daqueles de deixar o mais pacifico dos homem fulo A sorte dele é que era muito respeitado e ninguém caia na tentação de o provocar depois de afundar na sua cara.
Recordo de um lance (creio que em 94 ou 95) em que Pippen lhe crava um afundanço na cara. Ewing com o contacto entre os dois dá um passo atrás e fica muito serio. Pippen larga o cesto volta para o seu meio campo defensivo e enquanto recua virado para o seu cesto faz aquele gesto de encolher os ombros com as palmas da mão para cima (tipo, é pá é grande mas entrou na mesma hehehe). Daqueles momentos imperdíveis de assistir.

Um dos facials mais famosos do Jordan, é curiosamente, também contra o Ewing. Tinha azar com os Bulls Laughing

**RFVZ** Ter 12 Ago 2014 - 17:46

Não mencionei o Greg Anthony propositadamente, pois quando saiu de UNLV vinha com grandes credenciais e nunca correspondeu às expectativas. Foi mesmo incluído no draft de expnsão em 1995 indo para os Vancouver Grizzlies.

Em relação ao facto do pessoal mais novo achar que o jogo não era tão atlético/emotivo, só compreendo por não terem acompanhado aquela época. A NBA foi na década de 80, 90 ou é actualmente atlética e com jogo emotivo consoante os atletas existentes. Jogadores como DOMINIQUE WILKINS, MJ, SHAWN KEMP, CHARLES BARKLEY, KARL MALONE, DERRICK COLEMAN (o único jogador que shaq admite ter afundado na sua cara peito contra peito!), CLYDE DREXLER... e tantos outros, não proporcionaram jogo atlético e emotivo? Poucos actualmente os podem superar ou igualar nessas vertentes! Em relação ao período anterior à decada de 80 ainda é compreensível, mas nessa década o jogo tornou-se altamente atlético e emotivo.
Ainda para mais actualmente a NBA protege muito mais os atletas (exemplo as "Flagrant Fouls"). Antigamente qualquer entrada ao cesto era castigada fisicamente(lembram-se dos "Bad Boys"?), com leve punição arbitral. Era um aviso aos adversários: ou se afastavam ou levavam!
Ainda há pouco tempo o Jordan disse numa entrevista que, com as regras actuais, os "Bad Boys" eram todos excluídos antes do final do 1º período!

Para mim o Pat Ewing foi um dos melhores Centros da sua geração. Claro que levou afundanços na cara, mas "cravou" uns tantos na cara de outros! O homem era um monstro! E às vezes não era assim tão pacífico. Lembro-me dele furioso a andar em direcção ao Laimbeer, tombando como "mecos de bowling" todos os que se intrometiam no seu caminho!

A NBA não tém estereótipos de épocas! Tem características diferentes consoante os atletas que a disputam em determinada altura.

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