Re: NBA Draft 2015

**Madré** Sáb 23 maio 2015 - 1:34

RFVZ escreveu:
Madré escreveu:Fui procurar mais sobre essa história e ao que parece o agente do Curry rejeitou inumeros convites para fazer workouts... Não fez em Memphis (que tinha a 2ª escolha), não fez em Oklahoma (3ª escolha), em Minessota também não, fez em Sacramento e o agente dele disse à uns dias que ainda não sabe como é que aceitou o convite dos Kings para o Curry fazer o workout (o azar dos Kings foi o Evans ter feito um excelente workout, e fez também uma das melhores épocas de rookie de sempre ao nível do Jordan, LeBron e Oscar Robinson - depois andou a jogar fora de posição e perdeu-se) e também não fez workout nos Warriors, estava mesmo decidido a ir para os Knicks.

Acontece que o GM dos Warriors disse que não precisava de ver um workout para o draftar e assim foi. Memphis estava muito inclinado para o escolher na 2ª pick mas o GM tinha que convencer os donos com o Workout e como o Curry não o faz acabaram por escolher o Hasheem Thabeet (que foi um bust)... Uma história muito interessante.

Agora que falamos sobre o Curry vou falar sobre situações que me lembro, do momento, desse draft, pois valorizo mais este facto do que o que leio sobre o escrito posteriormente, pois muitas vezes no futuro reescreve-se a história.
Convém lembrar que Curry esteve até ao ano junior na universidade e só nesse 3º ano é que se tornou um jogador apelativo para as equipas da NBA e mesmo assim ainda havia dúvidas sobre o seu impacto na NBA. Havia quem dissesse que ele seria "apenas" um scorer e que teria outro tipo de dificuldades na NBA (ao estilo de Bo Kimble, Jimmer Fredette, Doug McDermott...). Nos mocks desse draft Cury andava entre a 6ª, 7ª e 8ª posições, pelo que deixá-lo passar não foi um grande erro à luz dos dados da altura. Não me lembro sequer de um mock em que ele estivesse nos 5 primeiros. O agente diz que recusou convites de workout, mas OKC deu logo a entender que não estava interessada em Curry para juntar ao duo KD-Westbrook.
Blake era a indiscutível first-pick desse draft e depois o jogador mais falado e mediático era....Ricky Rubio. Muitos achavam que seria top3 quase de certeza, o que não se confirmou.
Os Grizzlies, que não me parece que não tenham escolhido Curry pela ausência de workout, entraram no delírio de que tinham descoberto o novo Mutombo em Thabeet e os OKC escolheram Harden por uma situação muito falada na altura e que obviamente nunca será confirmada. Segundo transpareceu o GM de OKC estava inclinado em escolher Rubio, mas cedeu porque teve forte oposição de um jogador....Westbrook, que temia perder o lugar para o espanhol. Rubio viria a cair para o 5ºlugar pois para além de Evans ter feito um excelente workout, começou a correr a notícia de que Rubio iria para Barcelona e ficaria mais uns anos em Espanha (como realmente aconteceu) e os Kings necessitavam de talento imediato.

Estas histórias são muito curiosas de relembrar, muito especialmente porque alguns protagonistas tentam distorcê-las à sua maneira com o passar do tempo.

De facto o artigo que eu fui ler foi escrito este ano, pela altura da entrega do prémio de MVP ao Curry, por isso acredito perfeitamente que se tenha exagerado em muita coisa . Obrigado por este pedaço de história!

**RFVZ** Sáb 23 maio 2015 - 2:11

Madré escreveu:... Obrigado por este pedaço de história!

Madré, estamos aqui para partilhar ideias e histórias.
É por relembrar estas histórias que começo a pensar nos anos que acompanho isto. E pá a idade vai andando!
Mas eu já escrevi aqui no fórum que tento sempre manter uma memória dos acontecimentos de determinada altura pois dá-me imenso prazer ler escritas actuais sobre esses acontecimentos passados e verificar como se escrevem tantas versões e às vezes tão dispares sobre um mesmo assunto.

**mercgold3** Sáb 23 maio 2015 - 14:25

Nuno Barros escreveu:
há uma coisa que já ando há muito para dizer ao merc é que lhe invejo a fantástica devoção ao Wolves... tomara eu a mesma pelos Warriors.

Obrigado, tu também tens um devoção fantástico aos Warriors meu amigo.
E sem duvida um conhecimento muito maior da história do jogo.

É um prazer conhecer / partilhar algumas histórias da NBA em Português contigo e com o pessoal (habitual) aqui.

Cump.

**Madré** Sáb 23 maio 2015 - 15:21

RFVZ escreveu:
Madré escreveu:... Obrigado por este pedaço de história!

Madré, estamos aqui para partilhar ideias e histórias.
É por relembrar estas histórias que começo a pensar nos anos que acompanho isto. E pá a idade vai andando!
Mas eu já escrevi aqui no fórum que tento sempre manter uma memória dos acontecimentos de determinada altura pois dá-me imenso prazer ler escritas actuais sobre esses acontecimentos passados e verificar como se escrevem tantas versões e às vezes tão dispares sobre um mesmo assunto.

mercgold3 escreveu:
Nuno Barros escreveu:
há uma coisa que já ando há muito para dizer ao merc é que lhe invejo a fantástica devoção ao Wolves... tomara eu a mesma pelos Warriors.

Obrigado, tu também tens um devoção fantástico aos Warriors meu amigo.
E sem duvida um conhecimento muito maior da história do jogo.

É um prazer conhecer / partilhar algumas histórias da NBA em Português contigo e com o pessoal (habitual) aqui.

Cump.

Eu gosto de vir ao fórum por isso mesmo, é bom ler e partilhar histórias e discutir temas com malta porreira como a malta do fórum. Isto nestes ultimos dias, tem andado mais movimentado, a malta é a mesma, mas os tópicos têm andado a ser mais discutidos. São os Playoffs no forum hahaha

**Nuno Barros** Dom 24 maio 2015 - 0:57

Muito bom!!!

cump. a todos...

**Groove** Seg 25 maio 2015 - 11:53

O RFVZ acabou de se juntar ao Farripas, como as duas enciclopédias oficiais do fórum.

Eu tenho o habito de decorar muitas coisas relativa à NBA, mas lembrar-me ao pormenor como vocês é complicado Smile

**mercgold3** Qua 3 Jun 2015 - 21:02

Pretty sweet:

https://www.youtube.com/watch?v=IWjSHa5Vgs8

https://www.youtube.com/watch?v=Fk5HxjDmyGU

Os videos são privados, por isso só funcionam atraves de links.

Ainda esta semana saiu o rumor que Flip Saunders deve ser o unico GM na NBA que escolhe Okafor over Towns.
Se isto for verdade, espero bem que ele mude ideias nos workouts do Towns.

Depois Al Jefferson, K.Love, Pekovic não quero outro big men (Okafor) que é soft /ou defende mal.

**Madré** Qua 3 Jun 2015 - 21:20

mercgold3 escreveu:Pretty sweet:

https://www.youtube.com/watch?v=IWjSHa5Vgs8

https://www.youtube.com/watch?v=Fk5HxjDmyGU

Os videos são privados, por isso só funcionam atraves de links.

Ainda esta semana saiu o rumor que Flip Saunders deve ser o unico GM na NBA que escolhe Okafor over Towns.
Se isto for verdade, espero bem que ele mude ideias nos workouts do Towns.

Depois Al Jefferson, K.Love, Pekovic não quero outro big men (Okafor) que é soft /ou defende mal.

Eu ainda não vi nada do Okafor, mas este Towns gajo tem um potencial incrível. Tem um controlo de bola e dribles melhores que alguns bases, tem um belo lançamento até de 3, e depois tem bons post moves, é ágil, rápido e explosivo e é grande pa caraças. Além disso pelo que sei, corrijam-se se estiver errado, é na defesa onde é especialista...

Merc, liga para os Wolves e diz que é este o puto. Se o Saunders não o quiser, tem que ser corrido. Hahaha

**mercgold3** Qua 3 Jun 2015 - 21:51

Madré escreveu:
Eu ainda não vi nada do Okafor

Em favor de Okafor tenho que dizer que um dos seus cartões de visita é o facto de muitos considerarem Okafor post moves os melhores desde o tempo de T.Duncan.

**RFVZ** Qua 3 Jun 2015 - 22:16

mercgold3 escreveu:
Madré escreveu:
Eu ainda não vi nada do Okafor
Em favor de Okafor tenho que dizer que um dos seus cartões de visita é o facto de muitos considerarem Okafor post moves os melhores desde o tempo de T.Duncan.

Towns é neste momento um jogador mais completo que Okafor, especialmente pelas qualidades defensivas, mas não subvalorizemos Okafor que tem um potencial incrível. Do ponto de vista ofensivo tem, como o merc disse, uns "post moves" incríveis para a sua idade e apesar das suas lacunas defensivas eu acho que um jogador com as suas qualidades físicas (especialmente a envergadura) e a sua agilidade tem as capacidades e o potencial para também se tornar numa arma defensiva a médio prazo, especialmente se calhar numa equipa que invista e permita trabalhar esse potencial com tempo.

Avaliando equipas e jogadores não tenho dúvidas que Towns é a melhor opção para o actual roster Wolves, mas quem escolher Okafor será também um premiado pois eu acho que Okafor é o jogador com maior potencial deste draft e é o melhor "prospect" a longo prazo.

**Nuno Barros** Qui 4 Jun 2015 - 0:09

admiro imenso a devoção do merc em novos talentos... e é tb para mim, o facto da equipa jovem, o que me leva a gostar dos Wolves... e o nome, claro Very Happy

cump...

Courteener Sex 5 Jun 2015 - 1:24

Ainda há dias no café tive a discutir isto.
Towns é actualmente o melhor jogador que eu vejo naquele draft. Possivelmente a melhor escolha a fazer-se. Mas eu começo a pensar e pondero que Okafor poderá ser uma escolha mais inteligente. Não serei o primeiro a declarar que Okafor será melhor a longo prazo, mostra isso mesmo em treinos e os especialistas afirmam isso. Os Wolves já estão e já a montar a equipa e fazer aquele "tank" para conseguir boas picks, para conseguir um bom roster que possa atacar alguns objectivos: Posto isso, porque não escolher um Okafor que poderá servir mais no futuro? Esquecer um Towns que possivelmente será ultrapassado pelo Okafor a longo prazo? Era esta a minha escolha se fosse GM dos Wolves.

**mercgold3** Sex 5 Jun 2015 - 1:40

Não acho nada o Okafor o melhor prospect a longo prazo.
Um jogador que durante a epoca toda (Okafor) não evoluiu nada.

Okafor seria perfeito para a NBA à uns 15 anos atrás, mas a NBA mudou e a não ser que Okafor melhore bastante defensivamente (Não acredito), FTs, etc etc.
O jogo de Okafor é o post, coisa que nem é essencial hoje em dia para venceres na NBA.
Bigs que não defendem até podem marcar +20 PPG que mesmo assim não são apreciados na NBA (Kanter, Jefferson, Love, Monroe, Pekovic, Vucevic etc etc etc)

Towns tem tudo, eu vejo em Towns, talvez exagerando um pouco, A.Davis, com menos mobilidade, mas com mais range.

Acho que se Minnesota selecionar Okafor, será um erro tremendo e histórico, aliás, se tivesse a 2º pick iria para Russell.

Quando comecei a ver com mais atenção o college game este ano confesso que fiquei muito desiludido com Okafor.

**RFVZ** Sex 5 Jun 2015 - 11:32

A questão dos melhor prospect a longo prazo é sempre relativa.
Não tenho bola de cristal e obviamente não sigo "in-loco" os jogadores. Limito-me a dar opinião baseado no que vi televisivamente especialmente nos "flashes" de talento que cada um apresenta.

Em relação a Okafor é óbvio que ele é neste momento um jogador limitado do ponto de vista defensivo. A minha opinião baseia-se na suas condições atléticas que lhe permitem evoluir neste aspecto do jogo. Agora se ele não vai evoluir, se não quer evoluir ou calha numa equipa que não investe nessa evolução não posso adivinhar.
Sobre o seu ano universitário temos de ter cuidado pois há jogadores que têm alguma dificuldade de adaptação. Recordo que a prestação de Wiggins em Kansas no ano passado chegou a ser classificada como uma desilusão e no entanto demonstrou o seu potencial neste ano rookie. Para além disso acho que o sistema de jogo de Duke o fez parecer pior defensor do que ele é, ao passo que a presença de Willie Cauley-Stein pode ter ajudado Towns.

Mas apesar desta minha opinião sobre o potencial em "bruto" dos jogadores, eu até tive sempre predileção pelo Towns, como se comprova pelo post que coloquei neste tópico em Novembro, quando "só" se falava de Okafor.

**Bártolo** Sex 5 Jun 2015 - 16:35

Não acho o Okafor muito inferior ao Towns. Sinto sim que o Towns está muito mais preparado para a NBA do que o Okafor. O Noel foi a mesma coisa, o primeiro ano é sempre de adaptação. Normalmente postes como estes demoram mais a adaptar se ao estilo de jogo. Às vezes por causa de lesões perde se um pouco de 'amor' pelo determinado rookie.

São dois jogadores de enorme qualidade, com grande futuro. Mas sinceramente não vejo o Okafor a liderar os Timberwolves

Courteener Sex 5 Jun 2015 - 17:28

Uma coisa que eu nunca tenho em conta em termos de desenvolvimento é a casa que eles vão cair. Por mais bons jogadores que sejam, as equipas são diferentes e os desenvolvimentos vão ser diferentes.
Acho solenemente, como os Lakers tendo a 2# Pick e não estando habituado a perder vão esperar o máximo do seu rookie. Enquanto pela casa dos Wolves vai ser tudo mais calmo.

**Bártolo** Sex 5 Jun 2015 - 17:54

RúbenTeixeira escreveu:Uma coisa que eu nunca tenho em conta em termos de desenvolvimento é a casa que eles vão cair. Por mais bons jogadores que sejam, as equipas são diferentes e os desenvolvimentos vão ser diferentes.
Acho solenemente, como os Lakers tendo a 2# Pick e não estando habituado a perder vão esperar o máximo do seu rookie. Enquanto pela casa dos Wolves vai ser tudo mais calmo.

Exactamante!

**RFVZ** Sex 5 Jun 2015 - 21:46

RúbenTeixeira escreveu:Uma coisa que eu nunca tenho em conta em termos de desenvolvimento é a casa que eles vão cair. Por mais bons jogadores que sejam, as equipas são diferentes e os desenvolvimentos vão ser diferentes.
Acho solenemente, como os Lakers tendo a 2# Pick e não estando habituado a perder vão esperar o máximo do seu rookie. Enquanto pela casa dos Wolves vai ser tudo mais calmo.

Sempre foi relevante o lugar onde cada jogador cai e a opção que cada equipa faz. Não esqueçamos que Jordan foi parar a Chicago porque Portland tinha Drexler.

Em relação aos Lakers eu acho que tendo em conta as probabilidades e as necessidades eles foram os verdadeiros sortudos do draft e o rookie que lá cair também se pode considerar afortunado.
Parece óbvio que os Lakers vão escolher um big. Se lhes "cair" Towns óptimo.
Se "cair" Okafor encantados na mesma, pois os Lakers ganham imediatamente uma força ofensiva à volta da qual podem construir muito do futuro ofensivo da equipa e pode formar uma excelente dupla com Julius Randle. Julius pode ser a âncora defensiva da equipa e colmatar as lacunas defensivas de Okafor enquanto a equipa trabalha este ponto negativo do seu jogo. E se há equipa que pode ajudar Okafor a evoluir do ponto de vista defensivo essa equipa são os Lakers.
Com qualquer das opções seguir-se-à a tradição dos Lakers em relação a big man. Wilt, Kareem, Shaq...

Com o jogo interior assegurado para o futuro, os Lakers podem posteriormente investir, via free agency, no seu backcourt, nomeadamente no seu PG de sonho -Westbrook- em 2017.

**mercgold3** Sáb 6 Jun 2015 - 0:13

RFVZ escreveu:
Parece óbvio que os Lakers vão escolher um big. Se lhes "cair" Towns óptimo.
Se "cair" Okafor encantados na mesma, pois os Lakers ganham imediatamente uma força ofensiva à volta da qual podem construir muito do futuro ofensivo da equipa e pode formar uma excelente dupla com Julius Randle. Julius pode ser a âncora defensiva da equipa e colmatar as lacunas defensivas de Okafor enquanto a equipa trabalha este ponto negativo do seu jogo. E se há equipa que pode ajudar Okafor a evoluir do ponto de vista defensivo essa equipa são os Lakers.

Acho que isso seria um problema enorme.
Randle também não é conhecido pelas suas caracteristicas defensivas.

Para construir equipes campeãs é preciso um equilibrio no frount court, além disso disso ter jogadores ofensivos no jogo interior não é uma necessidade enorme na NBA hoje em dia. Se tiveres, optimo, mas não é uma grande necessidade.

**RFVZ** Sáb 6 Jun 2015 - 11:13

mercgold3 escreveu:
RFVZ escreveu:
Parece óbvio que os Lakers vão escolher um big. Se lhes "cair" Towns óptimo.
Se "cair" Okafor encantados na mesma, pois os Lakers ganham imediatamente uma força ofensiva à volta da qual podem construir muito do futuro ofensivo da equipa e pode formar uma excelente dupla com Julius Randle. Julius pode ser a âncora defensiva da equipa e colmatar as lacunas defensivas de Okafor enquanto a equipa trabalha este ponto negativo do seu jogo. E se há equipa que pode ajudar Okafor a evoluir do ponto de vista defensivo essa equipa são os Lakers.

Acho que isso seria um problema enorme.
Randle também não é conhecido pelas suas caracteristicas defensivas.

Para construir equipes campeãs é preciso um equilibrio no frount court, além disso disso ter jogadores ofensivos no jogo interior não é uma necessidade enorme na NBA hoje em dia. Se tiveres, optimo, mas não é uma grande necessidade.

Não acho que fosse um problema. Os Lakers sempre se reinventaram e nunca teve por base o aspecto defensivo. Pode-se sempre dizer que os tempos são outros, mas os tempos e os estilos também mudam em função das apostas e dos resultados de determinadas equipas.
Quando falo no duo que Okafor pode formar com Randle estou a lembrar-me da capacidade física, mobilidade, instinto ressaltador e capacidade de luta na pintura que Randle tem, para além da sua competitividade e ética de trabalho. É um facto que teve números pouco animadores em "steals" e "blocks", mas na entrada na NBA o azar bateu-lhe logo à porta pelo que espero outras oportunidades para o avaliar.
Em relação ao poder ofensivo do jogo interior não me referia ao "old style" de afundanços, mas sim a aproveitar aquele "footwork" de Okafor. Uma capacidade destas nunca pode ser desaproveitada, especialmente porque desde Tim Duncan, não há ninguém com aquela potencialidade.

**mercgold3** Ter 9 Jun 2015 - 10:59

Outra noticia muito positiva para os lados de Minnesota em relação ao draft é que ontem apareceram noticias de vários insiders de Minnesota e eles costuma estar certos em 99% dos casos, porque são próximos de Flip, e por menos 2 deles ontem apareceram com a mesma noticia que parece que Flip favoreceu Okafor durante muito tempo, mas que hoje em dia se tivessem que apostar dinheiro, seria em Towns.

Jon Krawczynski ✔@APkrawczynski
Probballdraft He may have favored Okafor at one time, but that's changed.

Outra noticia importante é que uma pessoa muito importante neste processo do draft na NBA, que tem toda a credebilidade "He's been hosting the draft combine broadcast on ESPN for years" e que tem bastante imformação de dentro disse coisas muito interessantes ontem.

Russillo ✔@ryenarussillo
No one thinks Minn will actually take Okafor #1 despite the rumors of them liking Okafor more than Towns before the lottery.

Russillo ✔@ryenarussillo
One GM "Okafor can't guard an ashtray. He's one of the worst defensive players I've scouted...and I like him."

Muito duro com Okafor aqui. Cruel mesmo, mas... lá está, a parte defensiva conta muito hoje em dia em bigs na NBA.

Kellan Jansen @KJJallday (Pergunta de um fan/seguidor dele)
@ryenarussillo just plain wrong, he's got so much potential, was able to stay with mudiay at Nike summit no problem on switches..

Russillo ✔@ryenarussillo (Resposta)
@KJJallday You are literally the only person that thinks he's good on D. Not one team has said he's close.

**RFVZ** Ter 9 Jun 2015 - 18:54

Não é que eu ande aqui a defender o Okafor, mas isto do scouting tem muito que se diga.
Poderia aqui pôr a opinião de um draft expert, Ed Isaacson, que sobre Okafor diz:

"Concerns about Okafor’s defensive liabilities are overblown, and he should learn and adjust over some time. Duke couldn’t afford to lose his impressive offense, so they didn’t ask a lot of him on defense. But Okafor needs to show more of a mean streak on that end of the court."

Mas como já vi tanta previsão falhada fico-me com um pensamento que li e que foi escrito por alguém que segue isto há muitos anos.
"Do not forget they are kids with just 19. We can try to guess, to find talent, but maybe it’s a tad early to say who he is and isn’t yet."

**mercgold3** Sex 12 Jun 2015 - 9:13

http://probasketballtalk.nbcsports.com/2015/06/11/report-no-doubt-timberwolves-are-taking-karl-anthony-towns-with-no-1-pick-in-nba-draft/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

Sem duvidas, excelente. cheers

Mais 2 semanas:

NBA Draft 2015 - Página 4 D8348726417785.555d1d8990d2e

**Madré** Dom 14 Jun 2015 - 15:15

Já viram o workout deste gajo:

Parece ser bastante bom, tem 2,16m (salvo erro) e tem um jumpshot muito bom, bom range, mexe-se bem, tem bons pés. Parece-me um excelente jogador, mas também a única coisa que vi dele, foi só mesmo o workout, em jogos é outra coisa...

**PIERCE#34** Dom 14 Jun 2015 - 15:17

Vi o video ontem e também gostei do que vi!
Para a altura que tem é bastante movel

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Qual destes Rookies terá mais futuro na NBA?